العودة   منتدى الحمية للجميع > الثقافة الصحية > مصطلحات طبية

رد
 
أدوات الموضوع أنماط العرض
  #1  
قديم 06-05-2009, 01:31 PM
ثرى الرحيل ثرى الرحيل غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ الانضمام: May 2009
المشاركات: 7
Lightbulb ما هو الفرق بين الliquids و ال fluids

بسم الله الرحمن الرحيم .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
عندي سؤال بسيط جدااا بس المخوخ ومتتسوي
مالفرق بين المصطلح الغذائي fluid وبين liqiud من حيث السوائل؟؟؟
واكون شاكرة لكم لتعاونكم الجزيل.
تحياتي...
رد باقتباس
  #2  
قديم 06-05-2009, 06:36 PM
صورة عضوية أحمد حلمي الشناوي
أحمد حلمي الشناوي أحمد حلمي الشناوي غير متواجد حالياً
أخصائي تغذية - مشرف دراسات وأبحاث
 
تاريخ الانضمام: Jul 2007
محل السكن: مصر
العمر: 44
المشاركات: 571
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى أحمد حلمي الشناوي إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى أحمد حلمي الشناوي
افتراضي رد: سوال تعجبي!!!

سؤال مهم
كل ال liquids هى fluids و لكن ليست كل ال fluids هى ال liquids فقط
فما لا يعرفة البعض أن الغازات هى fluids و لهذا فال fluids تشمل السوائل و الغازات
و ال liquids هى السوائل فقط أى أنها الشئ الذى يأخذ شكل الإناء و لكنة لا يتمدد لكى يسع الإناء كله مثل الغاز
و علمياً ال fluids تشمل السوائل و الغازات
حد فاهم حاجة ؟؟؟
الفرق دة فيزيائى بحت
لكن
عموماً عندنا فى التغذية

نقدر نقول

ال liquid diet يطلق أساساً على السوائل غالباً الرائقة منها
مثل الشاى و عصير الفواكة المصفى و المشروبات الغازية و الماء و عصير القصب المصفى

و ال fluids diet هو الغذاء السائل السابق لكن من الممكن أن يضاف إلية اللبن الحليب أو الأطعمة العادية المضروبة فى الخلاط و مصفاة و ليست غليظة القوام

و يستعاض عن كلمة ال fluids بكلمة full liquid diet او السوائل الكاملة
و السوائل الرائقة تسمى clear liquids diet
__________________
أحمد حلمى الشناوى
أخصائى تغذية علاجية
مدير إدارة التغذية بمستشفى الكهرباء بالقاهرة
القاهرة - مصر
مدونة : التغذية العلاجية للجميع
مكتبة كتب التغذية ( متجددة دائماً )


يَا بَنِي آدَمَ خُذُواْ زِينَتَكُمْ عِندَ كُلِّ مَسْجِدٍ وكُلُواْ وَاشْرَبُواْ وَلاَ تُسْرِفُواْ إِنَّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ

{الاعراف 31}

رد باقتباس
  #3  
قديم 06-05-2009, 10:00 PM
saleh saleh غير متواجد حالياً
عضو - أخصائي تغذية
 
تاريخ الانضمام: Mar 2008
محل السكن: AL MADINA AL MONAWARRA
المشاركات: 502
Exclamation رد: سوال تعجبي!!!

سؤال بسيط جدا للوهلة الأولي ولكن بالتأكيد هناك فرق بين الكلمتين
رغم أنه جرت العادة علي استخدام الكلمتين Liquids & fluids
كلمتين مترادفتين الا أن هذا غير صحيح والقاعدة التالية توضح هذا الفارق
ALL gases are fluids BUT not ALL Liquids are Fluids
كل الغازات Fluids وليس كل ال Liquids يمكن أن تكون Fluids
بمعني آخر كلمة Fluids أعم وأشمل لأنها تضم السوائل والغازات معا يعني أن ال Liquids جزء من ال Fluids والعكس غير صحيح.
ومن الناحية الفيزيائية ال Fluids هي :
كل مادة متدفقة ومتدافعة علي درجة حرارة الغرفة وتأخذ شكل الاناء الذي توضع فيه لكن ليس بالضرورة أن تحتفظ بالحجم مثل الغازات
أما ال Liquids فهي تحتفظ بالشكل والحجم بالنسبة للاناء الذي توضع فيه

ومن الناحية الغذائية
فانه غالبا عندما تذكر كلمة Fluids فانه يقصد بها الماء ولذالك نقول أحيانا
Normal diet plus fluids يعني زيادة في الماء
وعندما نقصد الوجبة السائلة فان الصواب هو أن نقول Liquid diet ولا نقول Fluid diet ولذلك نلاحظ أنه نادرا ما يستخدم هذا التعبير ومن غير المتخصصين فقط أو من اشتبهت عليه الأمور.
وتنقسم ال Liquid diet الي قسمين:
1)- Full liquid diet
وتتكون من الأغذية السائلة بطبيعتها أو الأغذية التي يمكن تحويلها الي الحالة السائلة ميكانيكيا كاستخدام الخلاط مثلا أو الأغذية التي تذوب علي درجة حرارة الجسم بمجرد وضعها في الفم مثل الجلي والمهلبية
2)- Clear liquid diet
وتتكون من السوائل الشفافة والتي يمكن أن نرى من خلالها مثل الماء والصودا الرائقة ومن السوائل الرائقة مثل عصير التفاح الصافي الشاي الخفيف القهوة المرق المصفي الجلاتين السوائل المعدة لهذا الغرض في تركيبات خاصه أو فورميولا


كل الود
Saleh
رد باقتباس
  #4  
قديم 06-05-2009, 10:29 PM
صورة عضوية أحمد حلمي الشناوي
أحمد حلمي الشناوي أحمد حلمي الشناوي غير متواجد حالياً
أخصائي تغذية - مشرف دراسات وأبحاث
 
تاريخ الانضمام: Jul 2007
محل السكن: مصر
العمر: 44
المشاركات: 571
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى أحمد حلمي الشناوي إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى أحمد حلمي الشناوي
افتراضي رد: سوال تعجبي!!!

أخى العزيز صالح
فى تعريف ال ADA للfluid diet قالوا :
Fluid diet
The fluid diet contains liquified foods as well as clear liquids, milk and milk products. A fluid diet may include food like milk, fruit and vegetable juices. The fluid diet is the recommended diet therapy for patients who cannot tolerate solid food or are unable to chew and swallow their food

و ال liquid diet قالوا :

Liquid diet
A liquid diet may include many clear liquids, fruit drinks, fruit waters and possibly specialized sport drinks. For example, water, fruit juices, sugarcane juice, clear gatorade or vitamin water and other clear beverages. These liquids provide clear fluids to relieve thirst and prevent dehydration. They maintain the electrolyte balance in our body and provide minimum bowel residue. The liquid diets are recommended only for shorter periods of time, typically after a surgery. This is because of the fact that a liquid diet contains inadequacies in all types of nutrients and usually causes fast weight loss, however that fact may be a desired result of a liquid diet.

لذلك ليس معنى كلمة fluid الماء ، بل هو شئ أشمل من الliquids و هذا حسب تصنيف الجمعية الأمريكية للتغذية ADA
و انا ذكرت فى ردى
انه يجب توضيح ال full و ال clear فى وصف ال liquids
و أحب ان أوضح أن normal diet + fluids
لا يعنى وجبة عادية بالإضافة إلى الماء بل يعنى وجبة عادية بالإضافة إلى السوائل مهما كان نوعها سواء كانت رائقة أم كاملة ، دافئة أو باردة
__________________
أحمد حلمى الشناوى
أخصائى تغذية علاجية
مدير إدارة التغذية بمستشفى الكهرباء بالقاهرة
القاهرة - مصر
مدونة : التغذية العلاجية للجميع
مكتبة كتب التغذية ( متجددة دائماً )


يَا بَنِي آدَمَ خُذُواْ زِينَتَكُمْ عِندَ كُلِّ مَسْجِدٍ وكُلُواْ وَاشْرَبُواْ وَلاَ تُسْرِفُواْ إِنَّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ

{الاعراف 31}

رد باقتباس
  #5  
قديم 06-06-2009, 02:22 AM
saleh saleh غير متواجد حالياً
عضو - أخصائي تغذية
 
تاريخ الانضمام: Mar 2008
محل السكن: AL MADINA AL MONAWARRA
المشاركات: 502
افتراضي رد: ما هو الفرق بين الliquids و ال fluids

الأخ العزيز الفاضل أحمد الشناوي
من كتابbasic diet therapy
Full liqid diet
this consist of foods that are liquid or can liquify in the mouth or is prescribed allowance of foods which melt at body temperature .the ingredint used shuld be easy to digest and absorb. when properly planned the diet can be made nutritionally adequate or even high in calories and protein. hence it can be used for a relatively longer period of time. feedings should be at least six times aday . the volume and frequency of feeding should be on case to case basis as some patients may not have the appetite to take in more liquids foods in one sitting while others have larger capicity and may ingest liquids more frequently. the full liquid diet bridges the gap between the CLEAR LIQUID and soft diet . its used in acute conditions .following surgery and for patient too ill to eat solid foods it is also indicated for those who can't swallow or masticate food such as in fractured jaws and oral surgery.

Clearliquid diet
this diet is made up of clear liquids no milk and milk drinks or opaque fluids which do not leave any residue in the gastro intestinal tract. it is adiet that does not irritate nor stimulate peristalsis and therefor allows rest to the GI tract. its primary purpose is to relieve thirst and help maintain water balance since it is anutritionally inadequate diet. the clear liquid diet should not be used over 2 days or 48 hours. it is indicated for patients of pre and postsurgery. acute infections and fevers acutee gastrointestinal disorders nausea and vomiting it is especially useful for pateints whose fecal material must be reduced.
لذلك ليس معنى كلمة fluid الماء ، بل هو شئ أشمل من الliquids و هذا حسب تصنيف الجمعية الأمريكية للتغذية ADA
هذا الكلام ليس تصنيف ال ADA ولم يرد في كلامهم انت استنتجت ذلك ومع ذلك فأنا لم أقل ان كلمة fluid تعني الماء فقط أنا قلت غالبا تعني الماء وقلت أن ال fluid أشمل من ال liquid راجع كلامي لو سمحت ولكنني أو د ان اوضح لك ان fluid diet شيء والclear liquid شيء آخر لأنك واضح انك مشتبه في التعريف وفسرت ال fluid علي انها ال full liquid وال liquid تقول انها غالبا الرائقه وهذا غير صحيح ال fluid حسب تصنيف ال ADA الذي ذكرته يا أخ احمد يشمل الاثنين الم تقل الADA
the fluid diet contains liquified foods as well as clear liquid
ما معني هذا الكلام يا أخي وهل من الممكن أن يعطي الحليب في clear liquid أترك الاجابة لك.....؟؟؟
كل الودSaleh
رد باقتباس
  #6  
قديم 06-06-2009, 08:02 AM
صورة عضوية أحمد حلمي الشناوي
أحمد حلمي الشناوي أحمد حلمي الشناوي غير متواجد حالياً
أخصائي تغذية - مشرف دراسات وأبحاث
 
تاريخ الانضمام: Jul 2007
محل السكن: مصر
العمر: 44
المشاركات: 571
إرسال رسالة عبر مراسل MSN إلى أحمد حلمي الشناوي إرسال رسالة عبر مراسل Yahoo إلى أحمد حلمي الشناوي
افتراضي رد: ما هو الفرق بين الliquids و ال fluids

يا أخى العزيز راجع ردودى جيداً
حسب تعريفهم فان الfluied تشمل الغذاء السائل مثل ( السوائل الرائقة و الالبان ) The fluid diet contains liquified foods as well as clear liquids, milk and milk products أنت تركت الجزء الأخير من الجملة
و للعلم هم ليس لديهم تعريف لل full liquids بالرغم من أننا جميعاً نعرفها و نستخدمها
إذن نقدر نقول ببيساطة
هناك سوائل رائقة
و سوائل كاملة
و سوائل fluids تشمل الإثنين معاً بالرغم ن أن كلمة full liquid أساساً تشمل ال clear liquid داخلها
و غالباً ما توصف لمريض كإضافة إلى الغذاء الموصوف له

فى الجزء الذى أوردتة أنت من الكتاب لم يرد ذكر لل fluids إلا فى opaque fluids و هى تعنى السوائل الغير رائقة

عموماً المسألة بسيطة ، و مش محتاجة مناقشات مستفيضة
أشعر أننا سوف ندخل فى مناقشات طويلة فى أمر لا يستحق
__________________
أحمد حلمى الشناوى
أخصائى تغذية علاجية
مدير إدارة التغذية بمستشفى الكهرباء بالقاهرة
القاهرة - مصر
مدونة : التغذية العلاجية للجميع
مكتبة كتب التغذية ( متجددة دائماً )


يَا بَنِي آدَمَ خُذُواْ زِينَتَكُمْ عِندَ كُلِّ مَسْجِدٍ وكُلُواْ وَاشْرَبُواْ وَلاَ تُسْرِفُواْ إِنَّهُ لاَ يُحِبُّ الْمُسْرِفِينَ

{الاعراف 31}

رد باقتباس
  #7  
قديم 06-06-2009, 11:55 AM
saleh saleh غير متواجد حالياً
عضو - أخصائي تغذية
 
تاريخ الانضمام: Mar 2008
محل السكن: AL MADINA AL MONAWARRA
المشاركات: 502
افتراضي رد: ما هو الفرق بين الliquids و ال fluids

الأخ العزيز أحمد الشناوي
صباح الخير أولا
طبعا أنا لا انكر انني تعلمت منك أشياء كثيرة جدا من خلال أطروحاتك في هذا المنتدي وهذا ما يجعلني اصر علي متابعة النقاش معك للاستفادة حتي وان كنت تري ان الموضوع مش محتاج نقاش
اخي أحمد تلاحض اننا متفقين في كل شيء ما عدا انني اختلف معك في مسألة الخلط بين ال clear liq و ال full liq الذي ورد في عباراتك ادناه


عموماً عندنا فى التغذية

نقدر نقول

ال liquid diet يطلق أساساً على السوائل غالباً الرائقة منها
مثل الشاى و عصير الفواكة المصفى و المشروبات الغازية و الماء و عصير القصب المصفى

و ال fluids diet هو الغذاء السائل السابق لكن من الممكن أن يضاف إلية اللبن الحليب أو الأطعمة العادية المضروبة فى الخلاط و مصفاة و ليست غليظة القوام

و يستعاض عن كلمة ال fluids بكلمة full liquid diet او السوائل الكاملة
و السوائل الرائقة تسمى clear liquids diet
__________________
أنا من وجهة نظري طالما انك ذكرت السوائل الرائقة فيجب أن تكون متبوعة بكلمة clear liquids وليس liquid diet
وفقك الله ودمت بألف خير
Saleh
رد باقتباس
  #8  
قديم 06-06-2009, 09:35 PM
ثرى الرحيل ثرى الرحيل غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ الانضمام: May 2009
المشاركات: 7
افتراضي رد: ما هو الفرق بين الliquids و ال fluids

بسمة تعالى ..
اشكر الاخوان احمد وصلاح على الرد
يعني الشيء الي كان مستعصي على هو هل fluid هو فقط الماء أو لا؟
والي فهمته من الردانه يكون سوائل بأنواعها مع غذاء مضروب بالخلاط ؟؟
لكم خالص تحياتي ..
رد باقتباس
  #9  
قديم 07-05-2009, 09:20 PM
اوراق منسيه اوراق منسيه غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ الانضمام: Jul 2009
المشاركات: 6
افتراضي رد: ما هو الفرق بين الliquids و ال fluids

يعطيك العافيه اخواني


تيب انا عندي سؤال برضو

في اي حاله ياخد المريض الfluid

واي حاله ياخد ال liguid

ومشكورين على جهودكم
رد باقتباس
  #10  
قديم 06-22-2012, 09:57 AM
عابرة سبيل2005 عابرة سبيل2005 غير متواجد حالياً
عضو
 
تاريخ الانضمام: Jul 2009
المشاركات: 103
افتراضي رد: ما هو الفرق بين الliquids و ال fluids


بارك الله بكم

في ميزان حسناتكم
__________________
رد باقتباس
رد


مستخدمين موجودين حالياً يشاهدون الموضوع: 1 (0 أعضاء و1 ضيوف)
 
أدوات الموضوع
أنماط العرض

قواعد المشاركة
You may not post new threads
You may not post replies
You may not post attachments
You may not edit your posts

BB code is تعمل
رموز لغة HTML لا تعمل

الانتقال إلى


جميع تواقيت المنتدى بتوقيت جرينتش +4. الوقت الآن 05:25 AM.


Powered by vBulletin® Version 3.8.4
Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.